Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Bonjour,

Dans ce fil je mettrais des exemples n'hésitez pas à partager avec nous des exemples de vidéos ou autres que vous connaissez.

beagle Messages : 3701 Date d'inscription : 29/06/2019

salut Dattier,
j'ai bien aimé

Bravo.

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

https://www.maths-forum.com/enigmes/mikados-bazar-t232459.html#p1465613

A comparer avec la proposition indigeste de GBZM.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Bonsoir,
très bien cette vidéo ! Merci.

Dattier a écrit:A comparer avec la proposition indigeste de GBZM.

Dattier, ou l'art absurde et mesquin de comparer
un document écrit dans un forum et
une vidéo youtube,
i.e. deux choses totalement incomparables, dans la forme et dans l'esprit.
BRAVO !

Vivement que Dattier fasse une vidéo ou un document écrit, même simple, histoire de voir ce qu'il est capable de faire. Vu ses critiques faciles, il doit s'y connaitre !

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

@Fun : as tu clicker sur le lien?

C'est un fil de maths forum, dans lequel GBZM propose une solution qui est lourde, par rapport à la solution en lien.

Je n'ai jamais dit que c'était à la porter de tous de le faire, j'ai juste dit que c'était possible et par ce fil j'en apporte la preuve.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Etre hyper-clair et hyper-concis en maths, c'est possible :

Soit un entier n > 2. Si trois entiers naturels x,y,z vérifient x^n+y^n=z^n, alors au moins l'un des entiers x,y,z, est nul.
Preuve : c'est évident.

Voilà, c'est hyper-clair et hyper-concis. Tu penses qu'on avait besoin d'une vidéo youtube pour se convaincre qu'on peut faire clair et concis ??
Dans un échange scientifique constructif, dans l'apprentissage d'une théorie, le problème n'est pas uniquement dans la clarté et la concision, évidemment !

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Bonjour,

@Fun : Il faut aussi que cela soit juste mathématiquement : et c'est possible.

Bonne journée.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Bonjour

où vois-tu une erreur mathématique dans ma preuve ?

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

OK.

Mais perso, je préfère mille fois les exemples que j'ai donné. En effet à mon goût, leurs justifications sont plus convaincantes que la tienne.

Aprés tu sais ce que l'on dit le goût et les couleurs, ne se discutent pas...

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

ok, mais le sujet n'est pas la justification, mais la clarté et la concision.

Si tu veux parler justification, alors il faut déjà préciser :
1/ le niveau de la chose qu'on veut expliquer (le niveau d''abstraction),
2/ le niveau auquel on va expliquer la chose (le niveau du public),
3/ la profondeur de l'explication (la finalité),
etc.

Si tu penses que toutes les justifications peuvent se donner en 3 minutes de vidéo ou en 3 lignes écrites,
alors là, tous les enseignants seront heureux de connaitre ta méthode !

Si tu penses que certaines justifications peuvent se donner en 3 minutes de vidéo ou en 3 lignes écrites,
alors là, tous les enseignants le savent déjà. Cf la vidéo que tu as pointée.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Tiens , 3 lignes sur la surface la plus grande que l'on peut obtenir à périmètre fixé :

dans ce problème, plaçons nous au centre de gravité de la surface en question,
il serait contre-nature qu'une direction soit "privilégiée" dans cette surface,
donc la surface doit être invariante par toute rotation en son centre de gravité, donc c'est un cercle !

C'est clair et concis. Impeccable. Est-ce à ton goût ?

Ainsi, moins concise, une vidéo de 3 minutes pour nous expliquer le résultat n'aurait pas d'intérêt ?
Bien sûr que si, car dans un échange scientifique constructif, dans l'apprentissage d'une théorie,
le problème n'est pas uniquement dans la clarté et la concision !

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Dattier a écrit:

@Fun : Il faut aussi que cela soit juste mathématiquement : et c'est possible.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

funfumfunfun a écrit:où vois-tu une erreur mathématique dans ma preuve ?

et en plus, ça fonctionne en dimension finie quelconque !

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Ok. Donc pour toi, ceci* serait d'après toi une justification de maths correct.

* : dans ce problème, plaçons nous au centre de gravité de la surface en question,
il serait contre-nature qu'une direction soit "privilégiée" dans cette surface,
donc la surface doit être invariante par toute rotation en son centre de gravité, donc c'est un cercle !

Ps : j'attends ta confirmation. Merci.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Bonjour

Tu as surement remarqué que, plus le niveau du public est bas, plus il faut donner d'explications (opposé à la concision).

Cela serait une justification suffisante ou pas, suivant le public visé.
Cette preuve ne serait pas suffisante face à un collégien ; cette preuve serait suffisante pour face à un docteur ès maths.

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Bonjour,

Docteur peux tu nous dire, ce que veux dire contre nature ?

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Je pensais que cela serait une expression parlante pour toi qui, comme Dlzlogic, connaissent les mathématiques du réel.

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Non, désolé docteur je ne sais pas ce que cela veut, formellement dire.
Merci de nous donner une définition.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Tu viens de prouver que la concision n'est pas forcément une qualité d'un discours mathématique, surtout si on veut faire dans le formel !
En effet, chacun peut demander des approfondissements, quel que soit son niveau.
Et personnellement, j'admire la patience et la pertinence de toutes les explications données par GBZM à Dlzlogic, ce que toi, tu considères comme indigestes.

PS. Je suis agrégé, donc il serait bien que, comme Dlzlogic le fait pour M. Rouaud agrégé de physique, tu écrives Professeur avec moi, non ? Smile

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

OK El Doctor Professor Agregator...

Cela n'empêche que j'attends encore ta définition formelle de contre nature. Merci.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Le sujet de la discussion porte sur l'intérêt d'être concis << Être claire et concis en maths >>,
et non << donner une définition formelle d'une propriété informelle >> (c'est peut-être cela les maths, en fait...)

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

Dois-je comprendre qu'en fait ton contre-exemple c'est du bull shit?

Si non, merci de donner la définition.

funfumfunfun Messages : 873 Date d'inscription : 26/11/2020

Cet exemple vient de prouver que la concision n'est pas forcément une qualité d'un discours mathématique, surtout si on veut faire dans le formel !
Et maintenant, tu demandes des détails que tu vas considérer comme indigestes (cf début de discusion). WTF ?

Dattier Messages : 3072 Date d'inscription : 08/05/2019

El Doctor Professor Agregator non Pedagor, le but d' un discours claire et concis c'est qu'il soit compréhensible du plus grand nombre, et surtout succiter l'intérêt et capter l'attention, en provocant des questions (la curiosité) de la part des lecteurs.

Bravo tu as capté mon attention, mais maintenant j'aimerais en savoir plus et que tu me donnes la définition demandée. Merci.

Ps : et tu reproches à Dlzlogic de ne pas répondre aux questions...

Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve

Re: Être claire et concis en maths, c'est possible : la preuve