Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Jeu 2 Fév - 23:08
Bonsoir,
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333190/ecart-type-divise-par-n-ou-n-1
Voila une question simple et des réponses floues.
Par contre, cette statistique, c'est à dire le résultat d'une expérience qui parait honnête et sans faute, La répartition des valeurs parait conforme à la répartition normale.
Si la valeur vraie, appelée quelque fois "espérance" par les matheux, était connue et que le calcul était effectué avec cette valeur, alors le dénominateur doit être "n".
On peut remarquer qu'il y a eu quatre intervenants et que ce n'est en aucun "un vaste débat", cela résulte de notions mathématiques élémentaires, niveau lycée.
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333190/ecart-type-divise-par-n-ou-n-1
Voila une question simple et des réponses floues.
Par contre, cette statistique, c'est à dire le résultat d'une expérience qui parait honnête et sans faute, La répartition des valeurs parait conforme à la répartition normale.
- Code:
Nombre de valeurs = 12 valeur minimale =2.48 valeur maximale=2.60
Rapport Emq/Ema = 1.22 Théorique = 1.25
Nombre = 12 Moyenne = 2.54 emq=0.04 ep=0.03
Classe 1 nb= 0 0.00% théorique 0.35% |
Classe 2 nb= 0 0.00% théorique 2% |
Classe 3 nb= 1 8.33% théorique 7% |HHHHHHHHH
Classe 4 nb= 3 25.00% théorique 16% |HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 5 nb= 2 16.67% théorique 25% |HHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 6 nb= 3 25.00% théorique 25% |HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 7 nb= 2 16.67% théorique 16% |HHHHHHHHHHHHHHHHH
Classe 8 nb= 1 8.33% théorique 7% |HHHHHHHHH
Classe 9 nb= 0 0.00% théorique 2% |
Classe 10 nb= 0 0.00% théorique 0.35% |
Si la valeur vraie, appelée quelque fois "espérance" par les matheux, était connue et que le calcul était effectué avec cette valeur, alors le dénominateur doit être "n".
On peut remarquer qu'il y a eu quatre intervenants et que ce n'est en aucun "un vaste débat", cela résulte de notions mathématiques élémentaires, niveau lycée.
- beagle
- Messages : 3695
Date d'inscription : 29/06/2019
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Ven 3 Fév - 9:33
Bonjour Pierre,
https://www.rocq.inria.fr/axis/modulad/archives/numero-37/Notule-Grenier-37/Notule-Grenier-37.pdf
rend bien compte de la discussion du fil.
Comme tu l'aimes beaucoup, les mathématiciens disent:ça dépend !!!!
euh , et c'est normal,
un calcul, une formule doit bien dépendre de ce que l'on est en train de calculer.
Alors si doute possible on précise:
je calcule l'écart-type de la série de donnée
Je calcule l'estimateur de l'écart-type dont j'aurais besoin plus tard pour...
https://www.rocq.inria.fr/axis/modulad/archives/numero-37/Notule-Grenier-37/Notule-Grenier-37.pdf
rend bien compte de la discussion du fil.
Comme tu l'aimes beaucoup, les mathématiciens disent:ça dépend !!!!
euh , et c'est normal,
un calcul, une formule doit bien dépendre de ce que l'on est en train de calculer.
Alors si doute possible on précise:
je calcule l'écart-type de la série de donnée
Je calcule l'estimateur de l'écart-type dont j'aurais besoin plus tard pour...
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Ven 3 Fév - 14:39
Bonjour,
@ Beagle,
Je vais envoyer un mail à ce M. Grenier pour essayer de lui expliquer.
@ Parlons,
La question de l'étudiant est tout à fait claire, c'est les réponses qui ne le sont pas.
J'explique cela page 9 de ce papier : http://www.dlzlogic.com/aides/Notions_de_probabilite.pdf
@ Beagle,
Je vais envoyer un mail à ce M. Grenier pour essayer de lui expliquer.
@ Parlons,
La question de l'étudiant est tout à fait claire, c'est les réponses qui ne le sont pas.
J'explique cela page 9 de ce papier : http://www.dlzlogic.com/aides/Notions_de_probabilite.pdf
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Dim 5 Fév - 13:43
Bonjour,
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333209/estimateur-ponctuel-et-intervalle-de-confiance
Si ce sujet était clair il y aurait moins de questions de la part d'étudiants et surtout les réponses "explicatives" seraient claires et compréhensibles.
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333209/estimateur-ponctuel-et-intervalle-de-confiance
Si ce sujet était clair il y aurait moins de questions de la part d'étudiants et surtout les réponses "explicatives" seraient claires et compréhensibles.
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Dim 5 Fév - 23:39
Oh, mais je ne critique en aucun cas les questions des étudiants, je critique la manière dont des choses assez simple leur sont enseignées et surtout les réponses des profs qui, à l'évidence, ne connaissent pas ces notions.
Ces notions sont très importantes, par exemple, la capacité à juger de l'origine d'une liste : simulation de loi normale ou statistique.
Je te laisse juge.
Ces notions sont très importantes, par exemple, la capacité à juger de l'origine d'une liste : simulation de loi normale ou statistique.
Je te laisse juge.
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Lun 6 Fév - 12:58
Bonjour,
Non, je n'ai jamais enseigné mais je sais qu'un enseignant a, par définition, toujours raison. Alors dans un forum, les discussions entre professeurs sont souvent assez savoureuses.
Non, je n'ai jamais enseigné mais je sais qu'un enseignant a, par définition, toujours raison. Alors dans un forum, les discussions entre professeurs sont souvent assez savoureuses.
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Mar 7 Fév - 19:07
Bonjour,
La question posée est très claire et très précise. Elle demande donc une réponse claire et précise. Cette réponse je l'ai donnée plusieurs fois, ce n'est pas "comme on veut" ou "suivant les auteurs" ou "pour un grand nombre d'observations, c'est pas très différent".
C'est une question de mathématiques pures, indépendamment de toute autre considération.
Pour mémoire, si un membre veut développer ce sujet, il y a un nouveau sous-forum fait pour cela.
La question posée est très claire et très précise. Elle demande donc une réponse claire et précise. Cette réponse je l'ai donnée plusieurs fois, ce n'est pas "comme on veut" ou "suivant les auteurs" ou "pour un grand nombre d'observations, c'est pas très différent".
C'est une question de mathématiques pures, indépendamment de toute autre considération.
Pour mémoire, si un membre veut développer ce sujet, il y a un nouveau sous-forum fait pour cela.
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Mar 7 Fév - 19:28
Je ne sais pas ce que signifie "écart type d'une loi de probabilité".
On peut calculer l'écart-type d'une série statistique, on connait généralement l'écart-type d'un appareil de mesure, d'un procédé de fabrication etc.
Le qualificatif "estimation" pour l'écart-type a besoin d'être justifié.
L'écart type d'une série statistiques est 1/n ou 1/(n-1), suivant les cas, mais jamais "au choix".
On peut calculer l'écart-type d'une série statistique, on connait généralement l'écart-type d'un appareil de mesure, d'un procédé de fabrication etc.
Le qualificatif "estimation" pour l'écart-type a besoin d'être justifié.
L'écart type d'une série statistiques est 1/n ou 1/(n-1), suivant les cas, mais jamais "au choix".
Re: Écart type divisé par n ou (n-1) ?
Mar 7 Fév - 20:18
Assez sidérant de lire ta dernière profession de foi à propos de l'écart-type.
Si tu veux pas essayer de comprendre alors, c'est sans espoir.
En matière de théorie des probabilités, c'est fondamental.
J'ai vraiment l'impression que tes connaissances se limitent à l'analyse combinatoire et quelques formules, toutes aussi mystérieuses les unes que les autres.
Si tu veux pas essayer de comprendre alors, c'est sans espoir.
En matière de théorie des probabilités, c'est fondamental.
J'ai vraiment l'impression que tes connaissances se limitent à l'analyse combinatoire et quelques formules, toutes aussi mystérieuses les unes que les autres.
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