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D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 15:29
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 15:58
Bonjour
Il suffit de le montrer pour x=0
Il suffit de le montrer pour v et w constantes strictement positives.
Alors c'est simplement le fait que le barycentre à poids positif de deux réels est plus grand que le plus petit des deux réels.
Il suffit de le montrer pour x=0
Il suffit de le montrer pour v et w constantes strictement positives.
Alors c'est simplement le fait que le barycentre à poids positif de deux réels est plus grand que le plus petit des deux réels.
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 17:15
Je ne comprends pas ta proposition.
- beagle
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 17:18
pas pour le moment j'ai juste fait les cas cités,
je n'ai pas conclu sur les cas non cités.
je n'ai pas conclu sur les cas non cités.
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 17:21
@Beagle je pense que tu te trompes de discussion.
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:00
J'ai donné des indications.
Pour commencer, Dattier, y a-t-il un point que vous ne comprenez pas dans mes "Il suffit ..."
Pour commencer, Dattier, y a-t-il un point que vous ne comprenez pas dans mes "Il suffit ..."
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:03
Pourquoi il suffirait que l'inégalité soit vérifié pour x=0 pour qu'elle soit vraie pour tout x>=0?
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:07
Tout simplement parce qu'on peut se restreindre à [x, +∞[ et faire une translation sur la variable pour ramener x en 0. Les hypothèses restent bien sûr vérifiées.
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- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:11
Pourquoi il suffirait que l'inégalité soit vérifié pour v et w constant ?
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:16
Tout simplement parce que si l'on pose t = v(0)*f + w(0)*g, alors u(0)=t(0) et u >= t, donc u'(0) >= t'(0).
Compris, maintenant ?
Compris, maintenant ?
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:54
Alors c'est simplement le fait que le barycentre à poids positif de deux réels est plus grand que le plus petit des deux réels.
Je ne vois pas en quoi cela permet il de conclure.
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Lun 10 Juin - 18:59
Décidément, il faut tout expliquer malgré les indications !
(af+bg)' (0)/(af +bg)(0) = af(0)/(af(0)+bg(0)) * f'(0)/f(0) + bg(0)/(af(0)+bg(0)) * g'(0)/g(0)
Compris, maintenant ?
(af+bg)' (0)/(af +bg)(0) = af(0)/(af(0)+bg(0)) * f'(0)/f(0) + bg(0)/(af(0)+bg(0)) * g'(0)/g(0)
Compris, maintenant ?
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 14:00
Alors, compris ou pas compris ?
Ton incompréhension semble indiquer que tu pensais à une autre démonstration. Peux-tu dire laquelle ?
Ton incompréhension semble indiquer que tu pensais à une autre démonstration. Peux-tu dire laquelle ?
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 14:24
Il suffit de passer par la contraposée.
Il suffit de transformer les 2 fonctions de l'égalité.
Alors, c'est simplement la différence de monotonie stricte, localement, qui induit une inégalité.
Il suffit de transformer les 2 fonctions de l'égalité.
Alors, c'est simplement la différence de monotonie stricte, localement, qui induit une inégalité.
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 14:36
Pas très précis ...
La réponse que vous avez eu sur AoPS est essentiellement la même que celle que j'ai donnée.
La réponse que vous avez eu sur AoPS est essentiellement la même que celle que j'ai donnée.
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 15:04
J'ai donné des indications.
Pour commencer, GBZM, y a-t-il un point que tu ne comprends pas dans mes "Il suffit ..."
Pour commencer, GBZM, y a-t-il un point que tu ne comprends pas dans mes "Il suffit ..."
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 15:46
Dattier, j'ai déjà donné une démonstratiion de la propriété.
Passer par la contraposée est un point mineur. "Transormer les fonctions" est très imprécis (mes "Il suffit" avaient une formulation précise).
Je peux donner un sens en reprenant ma démonstration. Mais ma question est de savoir si la démonstration que vous avez en vue est essentiellement différente de celle que j'ai donnée et de celle que vous avez eue sur AoPS.
Passer par la contraposée est un point mineur. "Transormer les fonctions" est très imprécis (mes "Il suffit" avaient une formulation précise).
Je peux donner un sens en reprenant ma démonstration. Mais ma question est de savoir si la démonstration que vous avez en vue est essentiellement différente de celle que j'ai donnée et de celle que vous avez eue sur AoPS.
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 15:48
Oui, elle est totalement diffèrente, selon moi.
Selon toi, pas selon moi.
Au contraire je trouve que je suis beaucoup plus précis que toi.
HumHumHum a écrit:"Transormer les fonctions" est très imprécis (mes "Il suffit" avaient une formulation précise).
Selon toi, pas selon moi.
Au contraire je trouve que je suis beaucoup plus précis que toi.
- HumHumHum
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 16:28
Vous vous fichez du monde.
Pas grave, la démonstration est simple et claire, pas la peine d'en faire tout un plat.
Pas grave, la démonstration est simple et claire, pas la peine d'en faire tout un plat.
- Dattier
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Re: D875 : Un nouveau résultat général sur les fonctions croissantes
Mer 12 Juin - 16:32
HumHumHum a écrit:Vous vous fichez du monde.
Pas grave, la démonstration est simple et claire, pas la peine d'en faire tout un plat.
Désolé de te le dire, malgré toute la sympathie que j'ai pour toi, mais à toi tout seul tu ne représentes pas le monde.
Ok, je suis sûr que tu pourras survivre à ne pas comprendre mots de la solution que j'ai en tête, et ceci malgré les indications.
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