maths-forum is dead ?

[beagle]

euh, je pensais que maths-forum était arrété pour cause d' entretien informatique,
mais là cela fait un peu long.
Donc vous savez ce qui se passe, ou ce qui s'est passé?

[DlzlogicAdmin]

Bonjour Beagle,
D'abord il y a eu cette attaque en règle. Si j'ai bien suivi, 3000 messages en 2 jours sans qu'il y ait vraiment de réaction.
Puis arrêt pas très long. Ile-math était aussi arrêté en même temps. Je me suis dit "tiens l'informaticien chargé de la maintenance de ces 2 sites (Propriétaire : DigiSchool) n'est plus payé, alors il se venge". Puis, ça a redémarré tout doucement, puis l'adresse de Math-forum est devenue inconnue, donc supprimée. Oui, c'est dommage. On a tout de même passé de bon moments là-bas.

[beagle]

ah la vache,
mais j'avais des affaires dans le vestiaire moi.
Les sites de copie-sauvegardes de vieilles pages web disparues sont envisageables ?

[DlzlogicAdmin]

Si le nom du site est "maths-forum", alors c'est perdu.
Les seuls qui puissent faire quelque-chose c'est DigiSchool.
Tu peux toujours essayer de prendre contact avec eux.
Je peux te trouver leur adresse postale, tél; etc.

[Dattier]

Bonjour,

Il n était pas rentable, c est ce que l on appelle la loi du marché.
Mais Sylviel peut nous en dire plus.

Bonne journée.

[beagle]

j'ai réglé la cotisation annuelle de 1259 euros et j'ai donc de nouveau accès au site.
Vous pouvez me demander de vous fournir des fils de discussion,
on pourra s'arranger pour ma rémunération.

[DlzlogicAdmin]

Salut Beagle,
Oui, je te félicite.
Tant qu'on y est, pourrais-tu m'expliquer la différence que tu vois entre les deux expressions
" loi uniforme" et "somme de variables aléatoires réelles indépendantes identiquement distribuées".
Que dit chacune des expression, que ne dit-elle pas ? etc.
Merci d'avance.
Je sens qu'avec l'âge, certaines de mes capacités intellectuelles diminuent, alors j'ai besoin d'aide. C'est bien dans le cadre de "service à la personne". Tu pourras me présenter une facture, j'ai des réductions d’impôts pour ça.

[beagle]

oui j'accepte les cheques enploi-services
"" loi uniforme" et "somme de variables aléatoires réelles indépendantes identiquement distribuées"."

loi uniforme j'ai des idées à peu près claires sur le point de départ du jeu

"somme de variables aléatoires" déjà là je sais plus à quoi on joue, une somme de quoi de qui???
"indépendantes et identiquement distribuées" on se rapproche de loi uniforme mais identiquement distribuées c'est un peu obscur pour moi

mais je ne suis pas le meilleur pour les aspects définitoires

[DlzlogicAdmin]

Merci pour ta réponse.
En un sens, ça me rassure, pour moi, la seconde expression n'a pas beaucoup de sens et tous les termes sont à définir.
Bonne journée.

[beagle]

"identiquement distribuées"

en fait cela doit vouloir dire tirées de la meme loi de probabilité
donc rien a voir avec le identique de probas identiques de loi uniforme

par exemple si tu tires la variable aléatoire taille d'un homme,
tu prends des hommes au hasard
ben la taille sera tirée dans la loi normale, et le identique signifie juste que ce sera la meme loi dans laquelle tu tires
Bref on tire dans une distribution gaussienne identique, c'est identiquement distribué de façon gaussienne.

PS: et Gauss est le point de départ, pas l'arrivée
là-dessus nous ne serons pas d'accord et je renonce à mes droits de poursuite...

[mmaarr]

Tous les termes sont à définir ....

Bien sûr.
Tu ouvres ton livres de maths préféré (Levallois, Levy, Hartong, celui que tu veux).
Tu lis les premières pages. Tu les relis 10 fois s'il le faut.
Et voià.
Les termes sont définis. Tu es maintenant armé pour comprendre la suite.

Les termes sont définis, mais tu n'as pas lu les définitions !

Si tu lis la suite du bouquin, sans avoir mémorisé les définitions des termes les plus importants, alors c'est sûr , tu vas faire des contresens sur chaque définition.
C'est ça qui explique ton niveau nullissime en probabilités.

[DlzlogicAdmin]

"somme de variables aléatoires réelles indépendantes identiquement distribuées".

J'ai posé la question à Beagle pour avoir son avis.
D'ailleurs, je ne sais pas très bien où GBZM a pu trouver cette phrase.
Tous les documents sérieux sont d'accord pour dire que "variable aléatoire" est une fonction. Il est vrai qu'on peut ajouter des fonctions, mais dans le cas présent, je suis persuadé que "somme" est à prendre dans le sens "ensemble".
Je recopie la définition de Wikipédia :

Le théorème central limite établit la convergence en loi de la somme d'une suite de variables aléatoires vers la loi normale.

Pourquoi GBZM a-t-il rajouté les termes "réelles", "indépendantes", "identiquement distribuées" ? et pourquoi a-t-il supprimé le terme "suite" ?
Réponse : parce que GBZM n'a aucune notion précise des probabilités. Il tient absolument à faire une confusion permanente entre fonction et valeurs éventuelles de cette fonction.

[GBZM]

Tous les documents sérieux sont d'accord pour dire que "variable aléatoire" est une fonction. Il est vrai qu'on peut ajouter des fonctions, mais dans le cas présent, je suis persuadé que "somme" est à prendre dans le sens "ensemble".

Bêtise habituelle.

Je recopie la définition de Wikipédia :

Le théorème central limite établit la convergence en loi de la somme d'une suite de variables aléatoires vers la loi normale.

Pourquoi GBZM a-t-il rajouté les termes "réelles", "indépendantes", "identiquement distribuées" ? et pourquoi a-t-il supprimé le terme "suite" ?
Réponse : parce que GBZM n'a aucune notion précise des probabilités. Il tient absolument à faire une confusion permanente entre fonction et valeurs éventuelles de cette fonction.

Mensonge éhonté. Ce n'est pas en le répétant sans cesse qu'il devient plus vrai.
Si tu cites wikipedia, cite au moins l'énoncé exact :

[DlzlogicAdmin]

Tu sais bien que je ne suis pas d'accord avec tous les termes de cet énoncé.
Par contre, je veux bien en discuter si tu donnes un exemple précis d'application.
Moi, j'en ai donné un : le tir sur cible.
A toi.
Questions précises :
X1, X2, ... Xn sont des fonctions ou des valeurs ?
Sn est une fonction ou une valeur ?

[GBZM]

Je sais bien que tu tiens à te ridiculiser en appelant "expérience de loi uniforme" une somme de variables aléatoires réelles indépendantes et identiquement distribuées.

Pourquoi poses-tu ces questions ?
X_1,...,X_n sont des variables aléatoires c.-à-d. des fonctions définies sur un espace de probabilité (espace d'épreuves chez Harthong) et à valeurs dans R.
S_n est aussi une variable aléatoire, la somme de X_1,...,X_n (somme au sens arithmétique, bien évidemment). C'est une fonction définie sur le même espace de probabilité et à valeurs dans R.

Tu as eu un exemple précis d'application dans l'exercice que tu n'as pas su résoudre, avec X_1,...,X_n des variables de Bernoulli de paramètre 0,38 et leur moyenne S_n/n.

[DlzlogicAdmin]

@ GBZM,
Bravo pour la réponse. Il n'y a aucune raison que les fonctions X1, X2, ... Xn soient comparables. Pour que Sn ait la moindre valeur, il faudrait faire une somme pondérée. Je ne pensais pas que tu te laisserais piéger aussi facilement.

[GBZM]

Bel exemple de ton incompréhension totale de ce qu'est une variable aléatoire.
Bon, j'arrête. Il serait plus utile de parler à un mur : au moins, un mur ne rabâche pas tout le temps les mêmes bêtises.

[DlzlogicAdmin]

Alors, encore une fois, explique ce qu'est une variable aléatoire, la façon dont ça s'ajoute etc.
Tu sais n'importe qui peut dire "non c'est pas vrai" à tout le monde et à propos de n'importe quoi.
Mais c'est toujours considéré par tout le monde comme vraiment nul et parfaitement inutile.
Alors, réfléchis un peu.

[DlzlogicAdmin]

Bonjour,
Je continue à visiter Maths-Forum en espérant qu'il redémarre, c'est à dire qu'il y ait de nouvelles questions. La dernière question date du 7 août. Il y a eu des échanges sur un sujet le 6 août.
Et aujourd'hui, un message qui est de la pub.
J'ai un peu de mal à comprendre ce qui se passe.
J'aurais bien aimé voir un peu plus en détail mais comme j'ai épuisé toutes mes adresses mail, impossible de me connecter.

[DlzlogicAdmin]

Bonjour,
Quelqu'un est-il au courant de ce qui se passe sur Math_Forum ?
Peut-être Beagle ou Sylviel.

Toute personne dont l'approche scientifique ou pédagogique n'est pas conforme à l'esprit du forum peut être bannie du forum sans avertissement préalable.

Cette phrase est tout à fait illégale.
On sait bien que c'est ça qui est appliqué, mais l'écrire, ça me parait assez énorme.
Cela date-il d'il y a trois ans ou est-un rajout récent ?

[Ltav]

Bonjour Dlz,

Bien sûr que c'est parfaitement illégal. S'ils l'ont écrite c'est sûrement parce qu'au vice matheux de la peur des contrarguments, s'ajoute celui de la paresse à devoir le répéter à chaque intervenant.

N'avais-tu pas dit du bien de ce Lostounet ? Et parler d'illégalité ne va-t-il pas de pair avec enclencher des procédures judiciaires pour les dénoncer (ce qui ne t'enchante pas tellement, je sais) ?

Bonne journée.

[Ltav]

"Approche scientifique ou pédagogique non conforme à l'esprit du forum"...

Il faudrait soit un livre (si on reste politiquement correct), soit quelques mots seulement (si on veut être direct) pour expliquer/justifier le sens de cette phrase. En gros, dans la seconde option : "laissez-nous faire fonctionner tranquillement et comme bon nous semble notre mafia matheuse (ou mathfia) d'hypocrites, de vicieux et d'incultes!".

J'y suis ?

[DlzlogicAdmin]

@ Ltav
Je pense que Lostounet s'est fait complètement déborder par la situation.
Personnellement, je ne lui en veux pas. Il est devenu administrateur parce que personne d'autre ne voulait assumer cela. Le forum a été racheté et à mon avis, il s'est trouvé coincé.
C'est dommage, c'était le forum que je préférais.

[Ltav]

Pardon, je me la répète juste pour le plaisir :

"Toute personne dont l'approche scientifique ou pédagogique n'est pas conforme à l'esprit du forum peut être bannie du forum sans avertissement préalable."

J'imagine qu'il y avait plus de droits dans un goulag soviétique...

[Ltav]

Dlz, Ok je ne veux pas jeter la pierre personnellement à Lostounet, mais quelle situation aurait-elle débordé ? Et quand exactement ?

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