Exo pratique sur le covid

Salut,

Une étude annonce que 62%* des morts sont vaccinés (avec au moins un vaccin).

Sachant que cette fréquence est pour mille morts, et 77%** de la population est vaccinée.

1) montrer que cela montre une inefficacité du vaccin.

2) en faisant preuve d'imagination, montrer qu'au contraire cela montre une efficacité du vaccin. On pourra faire intervenir d'autres données statistiques.

* : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-y-a-t-il-63-de-vaccines-parmi-les-morts-du-covid-19-a-l-hopital-comme-l-affirme-philippe-de-villiers_4889151.html

** : https://www.google.com/search?client=tablet-android-huawei-rev1&q=population+vaccin%C3%A9e+france&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiDopCtqvz0AhW8A2MBHcYHDHUQBSgAegQIARAC&biw=960&bih=600&dpr=2


Bonne journée.

Karine Lacombe:
Vous nous interrogez, via Twitter, sur une déclaration faite mardi devant le Sénat par Karine Lacombe, infectiologue à l’hôpital Saint-Antoine à Paris. «Depuis que l’on a accès à la vaccination, le profil [des personnes hospitalisées, ndlr] a profondément changé, explique-t-elle. 80 % des personnes qui arrivent à l’hôpital avec une Covid-19 ne sont pas vaccinées, et ce sont celles majoritairement qui passent en réanimation et qui décèdent. Les 20 % de patients qui sont vaccinés et qui arrivent malgré tout à l’hôpital sont des personnes qui ont des facteurs de risque, en particulier d’autres comorbidités, et surtout qui ont une deuxième dose qui est assez éloignée, en général 5/6 mois, voire plus, de leur nouvelle infection. Donc on voit bien que la vaccination, dans le contexte du Delta, a vraiment bien marché, et d’ailleurs, c’est ce qui a permis […] que nous ne sommes pas submergés.»

c'est pas vieux, mardi 30 novembre:
https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalisations-concernent-des-non-vaccines-comme-le-dit-karine-lacombe-20211203_QPLLDHSJOFFH7GXEIPP6BYGMP4/

"80 % des personnes qui arrivent à l’hôpital avec une Covid-19 ne sont pas vaccinées, et ce sont celles majoritairement qui passent en réanimation et qui décèdent."

donc avec 80% au départ en hospitalisation,
et en étant majoritairement les personnes qui décédent,

cela donne 38 % de morts pour les non vaccinés

ah ben quand meme
meme avec l'ami Bayes c'est dur !

La déclaration de Lacombe au sénat date du 30/11/21

et 1 mois plus tot en Belgique:
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2021/10/30/70-des-flamands-hospitalises-pour-cause-de-covid-sont-vaccines/

euh?
et pourquoi quoi,
caisse?

cela date du 24/11 en France:
Plus d’hospitalisations chez les vaccinés... car beaucoup plus de personnes vaccinées
La DRESS a apparié les données issues de trois bases de données concernant les patients de Covid-19 : SI-VIC pour les hospitalisations, SI-DEP pour le dépistage et VAC-SI pour la vaccination. En croisant ces données et en prenant la semaine du 1er au 7 novembre comme échantillon, elle met en évidence qu’en effet, la majorité des hospitalisations pour Covid-19 chez les personnes de plus de 20 ans concernent des personnes vaccinées (635 contre 474), ainsi que pour les admissions en réanimation (177 contre 174) et les décès (95 contre 71). Sauf que la grande majorité de la population de plus de 20 ans en France est déjà entièrement vaccinée (44.611.782 contre 5.418.833 au 7 novembre). Puisque l’univers des vaccinés est bien plus grand que celui des non-vaccinés, il n’est pas surprenant que les vaccinés soient majoritaires concernant les hospitalisations, malgré la protection du vaccin (voir graphique 1).

bref, ce que raconte Karine lacombe c'est à quel % de pipeautage?

le texte ici: et nous sommes d'accord que le vaccin protège les populations à risques:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-les-vaccines-sont-ils-plus-souvent-hospitalises-que-les-non-vaccines_159373

Bonsoir,


C'est quoi ça, du 6 au 12 décembre... Si on a les stats pourquoi ne pas faire le calcul sur l'ensemble de la période juin décembre.

Dattier, tu as autant de mal à lire les graphiques qu'à reconnaître tes erreurs, comme celle de ta mirifique démonstration du théorème d'approximation de Weierstrass ?
Le graphique porte sur l'ensemble de la période juin-décembre.

Tu parles comme si on pouvait savoir à l'œil nu l'intégrale d'une courbe non canonique.

En tout cas ce que tout le monde peut voir à l'œil nu, c'est que la période 6-12 décembre correspond à la période de plus grande différence entre l'aire des 2 courbes*.
Vive l'honnêteté intellectuelle...

* : cela veut dire que si on regarde la différence entre vacciné et non vacciné sur juin décembre alors on aura strictement moins qu'un rapport de 14 entre les 2.

Perso je suis convaincu de l'efficacité de la vaccination chez les sujets à risques.
pas de soucis

Je veux bien que GBZM trouve avec les courbes comment on fait 80% de sujets non vaccinés en réa comme le dit Karine Lacombe

@Beagle : si tu reprends les stats de GBZM, tu obtiens même plus de 90%, pour la période 6-12 décembre, pour les soins critique.

Et à part ça ?

C'est curieux de médiatiser le % des non vaccinés à l'hopital
jusqu'au jour où le % des vaccinés devient plus important où là il faut appeler Bayes et expliquer que mais oui , si
A croire que le % de non vacciné cela sert juste à dénoncer un groupe que c'est cause que d'eux ...

Pourquoi ne pas rester en Bayes et dire,
regardons les plus de 80 ans, vaccinés non vaccinés
regardons les tranches d'ages, regardons les sujets à risques.
C'est marrant là on ne fait plus du Bayes ????

Ensuite la manipulation à venir sera la définition de vacciné, combien de doses avec quel délai,
voila qui permettra de parler des vaccinés et des non vaccinés,
là où on pourrait parler de mal vaccinés parce que le vaccin n'est pas super extra tout de meme quoi.
Bravo à ce vaccin pour la rapidité à protéger les populations à risque, bravo c'est ok.
Mais pas bravo comme vaccin sur et efficace.
Vaccin sur et efficace est largement à débattre.

mais encore, la belle courbe de GBZM avec un beau pic qui fait peur, c'est 25 hospitalisations par jour par million de non vacciné.
Ben en nombre absolu c'est pas terrible.
Et c'est bien le discours de Toubiana dans la vidéo que Dattier a remise.
des hospitalisations et des décès de maladies infectieuses hivernales, c'est régulier,
c'est chaque année que les réas sont saturées,
et c'est chaque année que l'on continue à supprimer des lits.

Ensuite je persiste et signe, je n'admets pas comme hospitalisé à cause du covid19 les patients qui sont restés 3 semaines à 1 mois à la maison sans aucun soin.
Là il y a faute médicale incombant très nettement aux rabacheurs d'evidence based medecin : il n' y a rien contre covid19
Beaucoup de généralistes écoutent ce discours et ne soignent pas leurs patients.
Ce sont les retours que j'ai des patients hospitalisés covid 19.
je leur demande on vous a donné quoi? et pendant combien de temps à la maison sans rien?
Donc là ce n'est pas covid19 qui entraine l'hospitalisation, c'est l'absence ou mauvaise prise en charge en ville.

Dattier a écrit:@Beagle : si tu reprends les stats de GBZM, tu obtiens même plus de 90%, pour la période 6-12 décembre, pour les soins critique.

non, on regarde:
1,8 x nombre de millions vaccinés
25 x nombre de millions de non vaccinés

par exemple si c'est les plus de 20 ans nous ne sommes pas sur la population française
et je n'ai pas les chiffres précis mais par exemple
1,8 x 50 millions de vaccinés = 90
25 x 4 millions de non vaccinés = 100
alors % des non vaccinés fait 100/ (100+90) = 53%
c'est un exemple

Pour faire du Lacombe, par exemple
1,8 x40 = 72
25 x6 = 150 cela fait 68% de non vaccinés
on est loin de Lacombe

et Lacombe est loin des chiffres pays voisins au meme moment et données discutées en France
donc????

beagle a écrit:non, on regarde:
1,8 x nombre de millions  vaccinés
25 x  nombre de millions de non vaccinés

par exemple si c'est les plus de 20 ans nous ne sommes pas sur la population française
et je n'ai pas les chiffres précis mais par exemple
1,8  x 50 millions de vaccinés = 90
25 x 4 millions de non vaccinés = 100
alors % des non vaccinés fait  100/ (100+90) = 53%
c'est un exemple

Bien vu.

Salut

Fausse manipe.

Merci Dattier,
où l'on voit que le consensus scientifique cher à Sylviel et Vassilia n'est pas la science.
Le consensus scientifique est une opinion majoriataire qui se base sur une science non établie s'agissant de covid19.

Et les raisons ont été donnés par Raoult, la science c'est du temps.
la science c'est du recoupement.
En faisant croire que l'on obteient des vérités scientifiques à partir d 'études isolées , meme bien construotes, meme bien statistiquement significatives,
on leurre les gens.

Si la terre est ronde est une donnée de la science très bien établie,
cela n'est pas du aux premiers calculs qui montraient ce fait,
mais à l'ensemble de sfaits qui ont construit, maintes fois vérifiés cela.

Donc il ya bien des données de la science qui sont de de faibles consistances, et il ne suffit pas d'avoir une majorité de scientifique derrière popur en faire une donnée de la science solide.

Bref le recoupement fait ici à partir d'autres données que les données brutes de morts par covid;
montrent ce que Raoult disait, ma majorité des décès covid19 sont des décès de gens agés qui seraient décédés dans les 6 mois , dans l'année suivante si pas le covid.

Et à voir comment Toubiana s'est fait complotisé pour avoir dit la meme chose, complotitste, rassuriste etc...
Sommes nous loin de l'analyse de Toubiana?

merci Dattier.

Salut

Salut Dattier,
Très bien présenté.
Personnellement, je connais 3 cas de personnes vaccinées et qui ont attrapé le Covid, après vaccins et rappels comme il faut, et je connais peu de monde.
D'ailleurs, chacun sait qu'on fait dire aux chiffres ce qu'on veut.

Salut Pierre, lorsque tu dis covid après le vaccin,
tu veux dire le covid dans les 15 jours qui ont suivis la vaccination,
ou tu veux dire des gens vaccinés ont eu le covid?

Bonjour Beagle,
Je parle de gens qui ont été très raisonnables. Il ont suivi rigoureusement les instructions et on fait les rappels nécessaires. A ma connaissances ils n'ont pas eu de souci après les injections et ont attrapé le covid après, deux mi-avril et un début septembre. Donc, il s'agit de gens vaccinés qui on eu le covid. J'ai cru comprendre que tu en connaissais aussi.
Moi, je fume la pipe, donc je suis protégé.

Salut

16mn 18 la science est hypothèse, discussion
besoin du temps de la discussion
19mn 20 la science est basée sur la correction des erreurs

juste avant les suppressions de compte, la réécriture de wikipedia où l'auteur lui-meme n'a pas à valider ou invalider
les propos tenus!!!
J'avais en projet de faire un fil de discussion sur les sites de réinformation,
puisque tout est controlé, ils veulebnt tout controler,
il faut favoriser les endroits sans controles
type crowd buncker
il est préférable que les gens tombent sur des horreurs il y en a aussi que de canaliser les gens sur la science officielle.

Salut

Salut