A propos des vaccins.

Dattier a écrit:Donc il faut être prudent avec le nouveau jusqu'à en avoir assez de recul, pour bien connaître la balance bénéfice risque.

Chris a écrit:combien de temps ? attendre quoi précisément ? un recul de combien de dizaines d'années ?
Prendre tout son temps quand il y a des centaines de morts par jour, ce n'est pas très responsable, mais certains dictateurs l'ont fait , c'est vrai !

remarque, quand on ne veut pas voir les bénéfices pourtant très clairs, c'est qu'on veut voir uniquement les risques sombres.

Dlzlogic a écrit:On peut observer que à propos de ce vaccin ARN Messager on s'est bien planté sur deux points
1- la protection des vaccinés, sauf pour les formes graves

sur quelles statistiques t'appuies-tu pour affirmer que le vaccin ne protège pas d'autre chose que les formes graves ?
Ne dis pas que tu n'as pas d'information, pour affirmer un truc pareil. Car tu n'es pas le genre de personne à affirmer sans preuve, hein ?

C'est le contraire qui est montré par certaines stats officielles : je les ai pourtant données, il me semble.
Pas aussi protecteur qu'annoncé par les politiques, et désiré par tout le monde, c'est vrai.

Dlzlogic a écrit:2- la nécessité d'une 3è dose dans un délai très bref.

Là, moi aussi, je suis dubitatif sur les délais élastiques, qui sont visiblement de l'ajustement politico-économique, plus que du médical.

Personnellement, je ne considère pas cela comme des plantages, mais comme de la manipulation. Et cela n'a rien à voir avec l'ARN messager...

Dlzlogic a écrit:Moi, je n'ai aucune information, mais il semble bien que Chris en ait, pour lui permettre d'être aussi sûr de lui. Malheureusement, il ne veut pas nous en faire part.    

Visiblement, tu n'écoutes rien (aucune radio, aucune tv), tu ne lis rien (aucun journal, même pas ce forum, puisque les sources d'info sont données ci-dessus).

C'est assez irresponsable de ne pas avoir d'information par les temps qui courent, mais c'est pas illégal. Dans ce cas, on demande conseil à son médecin en qui on a confiance.
Même Beagle est d'accord que la vaccination est nécessaire pour les personnes à risque (précisément risque d'hospitalisation).

Bonjour

<<
Pour le sénateur Alain Houpert et le député Philippe Gosselin, le choix d’un «passe vaccinal» est un moyen pour l’État d’échapper aux conséquences juridiques et pécunières d’une vaccination obligatoire par la loi. Selon eux, cette hypocrisie doit cesser et l’État doit notamment assumer les éventuels préjudices qui pourraient résulter de sa politique sanitaire.
>>

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-etat-a-institue-la-vaccination-obligatoire-de-facto-il-doit-en-assumer-les-consequences-20220102

Bonjour Chris,
Merci pour la citation.
Moi, j'ai une autre idée à propos du passage pass-sanitaire à pass-vaccinal. Le pass-sanitaire est passé en douceur, sans faire trop de vague. Il devait être provisoire. Maintenant on se rend compte qu'il faut formaliser cela.
Et toi, qu'en penses-tu ?

Observons :

Je n'ai aucun soucis avec vaccination des sujets à risques.
Mais GBZM lorsque l'on parle de bénéfice sur risque de la vaccination
par exemple pour un ado de 16 ans pour un jeune de 24 ans sans facteur de risque connu,
que risque ce jeune du covid ?
que risque ce jeune en se vaccinant ?
Si tu as de beaux schémas

cela n'enlève rien à tes apports précédents, juste qu'un bénéfice sur risque faut connaitre les risques et les bénéfices.

As-tu des infos fiables (de préférence, pas en provenance du centre hospitalier Hubert-Henry   )   montrant qu'il n'y a pas de bénéfice suffisant pour un jeune de 24 ans à se faire vacciner ?
Des infos fiables qui iraient contre ce graphique de la DREES, en ce qui concerne la tranche 20-39 ans ?

Hubert Henry, c'était assez drole, bon on se cultive en se plantant.j'ai été assez réactif tout de meme.

Tes graphes sont très intéressants j'en conviens.
Mais come je l'ai dit 1000 fois on ne soigne pas des 20 à 39 ans mais des gens qui ont des antécédents, des gens qui sont ce qu'ils sont
et si tu veux ne pas mélanger les obèses et les immunodéprimés de 20 à 39 avec des sujets cliniquement non identifiés à risque
cela nous donnera,
cela nous donnerait les bénéfices.

Et toujours pas les risques.

Donc on a une vision tronquée donc fausse des bénéfices éventuels, et on ne sait rien de ce que l'on risque.
Pour le moment.

PS: ce n'est pas un reproche
mais cela pourrait ètre un reproche à un : il est évident au vu de mes courbes que...

bonsoir,

Dlzlogic a écrit:Moi, j'ai une autre idée à propos du passage pass-sanitaire à pass-vaccinal. Le pass-sanitaire est passé en douceur, sans faire trop de vague. Il devait être provisoire. Maintenant on se rend compte qu'il faut formaliser cela.
Et toi, qu'en penses-tu ?

C'est le gouvernement qui n'a pas le courage de rendre la vaccination obligatoire,
mais préfère laisser son pass morceler la société en attisant la "haine" contre les non-vaccinés (c'est une horreur, ce "racisme" organisé ! )
et aussi forcer les vaccinés à chacune de leur sortie à "prouver" qu'ils sont des bons enfants, obéissants à leur chef (c'est asservissant !)

Il faut se méfier quand le provisoire devient illimité !

Bonjour

Emmanuel Macron a dit :
Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force.

!! est-ce des propos convenables pour un dirigeant d'état ??

Macron n'a pas le courage de rendre la vaccination obligatoire (99% des gens obligés se feraient vacciner !)
mais préfère laisser son pass morceler la société en attisant la "haine" contre les non-vaccinés (c'est une horreur, ce "racisme" organisé ! )
et aussi forcer les vaccinés à chacune de leur sortie à "prouver" qu'ils sont des bons enfants, obéissants à leur chef (c'est asservissant !)

Bonjour,

@Chris : attention tu es en train de devenir complotiste. Tu risques de te faire debunker.

Bonne année.

https://www.youtube.com/watch?v=nryojc-0PRQ

https://twitter.com/MartinBlachier/status/1478751220567363588?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1478751220567363588%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.msn.com%2Ffr-fr%2Fdivertissement%2Fcelebrites%2Fil-faut-laisser-tomber-martin-blachier-enfonce-le-clou-sur-le-pass-vaccinal%2Far-AASt93u%3Focid%3Dmsedgdhppc%3DU531

Pass vaccination avec comme définition de vaccination : k doses toutes les m semaines
et k et m au bon vouloir des gouvernants
non merci §

Le Canard Enchaîné à propos de Martin Blachier :

Mais Blachier a raison sur de nombreux points:

l'infection au virus delta était en bout de course lorsqu'il a dit que ce ne serait pas un problème pour Noêl.
Si on regarde la cinétique de delta il doit avoir raison.

Est arrivé un nouveau virus, omicron.
Or on applique pour omicron des attitudes qui datent:
de la gravité du premier virus de 2020 s'agissant des risques
alors que omicron doit ètre du niveau d'une grippe, peut-ètre moins fort que certaines grippes,
et que donc pour omicron on peut penser que les jeunes ont intéret à l'attraper comme il le dit.
S'agissant de la circulation du virus il est tres probable que laisser les enfants chopper omicron est bien meilleur que leur fourguer un vaccin daté du virus de 2020.

Sinon à part ta fameuse étude qui ne dit rien des risques d'un sujet jeune sans facteur de risque qui ne dit toujours rien sur les risques des vaccins, on n'a pas tes chiffres béton sur les risques de la vaccination. Monsieur le scientifique pourrait-il nous faire un bénéfice sur risque avec des bénefices et des risques, ou bien il ne le peut pas ?

beagle a écrit:Mais Blachier a raison sur de nombreux points:
l'infection au virus delta était en bout de course lorsqu'il a dit  que ce ne serait pas un problème pour Noêl.
Si on regarde la cinétique de delta il doit avoir raison.

Est arrivé un nouveau virus, omicron.
Or on applique pour omicron des attitudes qui datent:
de la gravité du premier virus de 2020 s'agissant des risques
alors que omicron doit ètre du niveau d'une grippe, peut-ètre moins fort que certaines grippes?

D'accord, delta est en bout de course début décembre, et omicron est une gripette. Bizarre alors, comment s'explique la dernière partie de la courbe ?

Blachier disait je pense que le max du pic de delta serait passé atteint fin decembre, enfin a verifier ses dire.
Donc dans ton pic de decembre il ya du delta encore
Et dans ton pic de decembre (5jours de janvier) il ya omicron.
Si omicron est hypercontagieux, il amène rapidement une concentration de cas, donc des pics attendus plus pointus, non?

Alors grippe plus ou grippe moins
Décès de decembre 2021 en France covid19
4462 morts à l'hopital
0 décès de 0 à 19 ans
8 décès de 20à29 ans
20 décès de 30 à39 ans
age moyen des décès : 79 ans

Donc ok avec Blachier pour moi, on laisse tranquille les enfants, on se concentre sur les personnes à risques.
Donc des efforts de vaccination ou de rappels d'autant plus importants que personnes à risques
alors que là on fait une politique vaccinale de population entière avec répétition de doses pour tout le monde pareil,
c'est invraisemblable, je vais faire mon rappel équivalent de troisième dose alors que Castex parle déjà de la quatrième dose et on avait rappel à 6 mois maintenant 3 mois
non mais ça va oui???

Pour rappel la grippe de 2015 en Belgique:
2600 morts par semaine à rapporter aux habitants France covid 2021 decembre et Belgique grippe
et à rapporter au mois ...
https://www.youtube.com/watch?v=4rGR7CSqctg

Il faut bien sur faire son possible, mais de là à faire la psychose actuelle ...

Bonjour


Comment expliquer le ratio bien visible entre les non-vaccinés positifs et les autres , ces derniers mois ?
Ces ratios montrent le bénéfice de la vaccination (division par 2.5  environ).  
Est-ce que ces ratios sont négligeables par rapport aux risques ?

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(source tousanticovid.gouv.fr)




Les vaccinés représentent environ 90% de toutes les classes d'âges,  
les non-vaccinés représentent environ 10% de toutes les classes d'âges.
L'âge a-t-il un impact sur l'existence de rappel chez les individus ? oui.



De plus, le vieux sont moins positifs que les jeunes :



Ci bien que ce graphe n'est peut-être pas si convainquant :


(source tousanticovid.gouv.fr)

car on y compare des jeunes qui sont non vaccinés "souvent" positifs, et des vieux vaccinés avec rappel "rarement" positifs.


Du coup, je commence à me dire qu'effectivement, rien ne montre l'intérêt pour la société (contamination) de la vaccination des jeunes.

(tout le monde, y compris Blachier, Raoult , etc,  est d'accord de l'intérêt de la vaccination pour les vieux et les cas sensibles).

merci Chris pour les chiffres,
et pour leur analyse.

Si on regarde ces chiffres là:
https://www.liberation.fr/checknews/part-des-vaccines-chez-les-infectes-omicron-que-disent-les-dernieres-donnees-de-linstitut-robert-koch-pour-lallemagne-20220107_DGJHGDB5JFCR7P264GWIDBRSB4/

je ne vois pas comment on peut justifier la vaccination comme barrière à la pénétration d'un nouveau variant.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/l-e2-80-99europe-a-t-elle-achet-c3-a9-4-milliards-de-doses-de-vaccin-pour-faire-face-aux-nouvelles-vagues/ar-AASyF54?ocid=uxbndlbing

"Si ce chiffre de 4 milliards environ est donc exact, il ne concerne pas uniquement les doses de Pfizer comme certains internautes l’écrivent. Il englobe les commandes effectuées auprès des cinq laboratoires en contrat avec l’UE, dans le cadre d’une autorisation de mise sur le marché conditionnelle. Ainsi, ce chiffre de 4,2 milliards se décompose comme suit : 460 millions de doses sécurisées auprès de Moderna, 400 millions chez AstraZeneca, 400 millions chez Janssen, 200 millions (dont une option sur 100 millions) chez Novavax. Il faut y ajouter également des commandes de 300 millions de doses auprès de Sanofi, toujours en cours d’approbation par l’Agence européenne du médicament (EMA), ainsi que 60 millions de doses chez Valneva, qui attend encore l’approbation de l’EMA.

A ces commandes s’ajoutent celles formulées auprès de Pfizer, qui demeure le plus gros pourvoyeur de vaccins auprès de l’Europe, avec un total qui atteint aujourd’hui 2,4 milliards de doses sécurisées (parmi lesquelles, donc, une option sur 900 millions). Ce chiffre de 2,4 milliards se décompose en trois commandes successives, nous rappelle la Commission européenne : deux commandes de 300 millions de doses chacune, en décembre 2020 et janvier 2021. Auxquelles s’ajoute une dernière commande – celle de mai dernier – d’1,8 milliard de doses.

Plus de 750 millions de doses ont été injectées à ce jour dans les pays de l’UE depuis le début des campagnes de vaccination."

............................................................................................

750 millions doses faites,  4milliards commandées
exercice de maths
sachant le nombre de non vaccinés,
calculez le nombre de doses à atteindre par personne.

Gouverner c'est prévoir, ok.
Mais on est obligé de se bouffer toutes ces doses à venir ???????

carnet de vaccination ou pass vaccinal grande mesure de l'ordre mondial de la santé:
c'est la magasine Nexus de Mars Avril 2019:
https://www.nexus.fr/magazine/numero-121/

tout est dans les tuyaux depuis avant 2019 donc:
plan mondial de vaccination
controle de vaccination à tous les instants de la vie:
carte identité, permis de conduire, mariage

Tout le discours dit complotiste qui arrive avec covid19 est déjà là.
Il ya bien un combat contre la mondialisation, enfin l'ordre mondial

La résistance au pass sanitaire est bien un fait politique comme le développe Louis Fouché:
https://livre.fnac.com/a16109052/Louis-Fouche-Tous-resistants-dans-l-ame-Eclairons-le-monde-de-demain

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_x-eozrCCNM&feature=emb_logo

anticorps facilitants et augmentation des cas de covid19 dans les 15 jours qui suivent la vaccination.
On a tous en tete des cas célèbres de ministres comme Bachelot, de proches?
Perso derniere personne hospitalisée pour covid19 dans mes patiebnts:
vaccination de la troisième dose,
covid 19 démarre en moins de une semaine
elle sera hospitalisé une semaine encore plus tard !

Salut Beagle,
Merci pour ces infos.
Parallèlement à la vaccination pour laquelle il y a énormément d'incitation, je n'entends jamais parler de traitement, sauf traitement lourd à l'hôpital.
Vu simplement : "t'es positif, ben tu fais des tests, tu compte les jours, mais compte pas sur nous pour te soigner". En plus il faut se tenir au courant en permanence pour connaitre le protocole.
Bonne soirée.

Raoult charlatan
Toubiana et Blachier rassuristes
Et le Pr Eric Caumes il est quoi?
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/bien-etre/pass-vaccinal-une-erreur-d-un-point-de-vue-m%C3%A9dical-pointe-%C3%A9ric-caumes/ar-AASLGup?ocid=msedgdhp&pc=U531

le pass vaccinal c'est de la politique.
Donc l'opposition au pass vacccinal est de la politique.Une résistance nécessaire.

Le pass vaccinal est une errreur dixit Caumes: épidémiologique, de santé publique, médicale !!!!
Il faut se concentrer à vacciner les sujets à risques ...

Salut Beagle,
Au moins il est clair, le Pr. Caumes.
Décidément, on n'a pas de chance, il y a un an on a vu que c'étaient les sous qui étaient le moteur du vaccin, maintenant, c'est la politique.

https://www.youtube.com/watch?v=eDSBcpCtORo

surmortalité chez les jeunes?