Ecrire un code en C pour intégrer.

Bonsoir,
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333055/cherche-a-programmer-en-c-les-5-methodes-d-integrations-numeriques
Cette question est très intéressante.
J'ai lu les interventions de l'auteur, il semble être un matheux relativement compétent et rigoureux.
Voilà pourquoi je trouve sa question étonnante : en tant que matheux, on pourrait s'attendre à ce qu'il décrive l'algorithme. C'est à dire, en français, et tel qu'un cours pourrait l'écrire, à l'exclusion de toute formule, comment on calcule une intégrale avec ces 5 méthodes.
Au lieu de cela, il produit un code Python à qui on a appris à intégrer. Je rappelle que à la base un langage mathématique ne sait faire que les quatre opérations, les tests et les sauts.
En d'autres termes, si Gébrane prend le temps (à mon avis 1/4 d'heure) pour écrire les 5 méthodes d'intégration, il aura résolu son problème. S'il ne connait pas le C n'importe que développeur sympa lui écrira le code. Par contre si cette méthode ne lui convient pas, contre rémunération il trouvera sûrement quelqu'un, sinon, il peut toujours attendre, ou décider de se débrouiller tout seul.
Autre hypothèse : demander à ChatGPT de lui faire. En fait c'est tellement basique que ça ne devrait pas poser de problème.

Bon apparemment RaoulS a demandé de l'aide à ChatGPT.
Où va-t-on ?
Mais, sauf erreur de ma part, c'est du C++ !

Bonsoir

on pourrait s'attendre à ce qu'il décrive l'algorithme. C'est à dire, en français, et tel qu'un cours pourrait l'écrire

est-ce que tous les cours d'algorithmique sont écrits en français ? Est-ce que le français est la langue internationale obligatoire pour écrire les algorithmes ? Cela me paraît bien extrémiste comme obligation.

En réalité, il y a plein de manières d'écrire correctement et efficacement des algorithmes. Une langue humaine, un langage informatique, un diagramme, ou un méta langage, tous ces moyens ont leurs intérêts et leurs limites.

je rappelle que à la base un langage mathématique ne sait faire que les quatre opérations, les tests et les sauts.

vous amalgamez le langage mathématique (qui permet de communiquer formellement par écrit en utilisant des éléments mathématiques, avec quantification, etc) et les langages informatiques (opérations, sauts, tests, et bien d'autres actions encore...)

Bonsoir Parlons,
Quand vous aurez quelque-chose d'intéressant à dire, vous pourrez intervenir.
Ce forum est réservé aux humains, exclusivement.

Contestez vous les arguments que j'ai développés ? vous ne les avez pas compris visiblement.

Avec votre position radicale sur l'écriture d'algorithmes d'une part,
en confondant langage mathématique et langage informatique d'autre part,
ne vous croyez pas plus intéressant que les autres humains, c'est totalement désobligeant de votre part.

Respirez, bonne nuit.

Bonsoir,
J'ai lu les derniers messages de Gebrane. C'est désolant, il existe certainement des tuto très progressifs. Le calcul d'une intégrale est une opération très élémentaire. Il faut bien sûr commencer par écrire un algorithme. C'est à dire dans la langue qu'on a l'habitude d'utiliser pour s'exprimer, décrire, ce que l'on veut, ce dont on dispose, puis les différentes opérations arithmétiques qu'on ferait pour y arriver avec crayon et papier. La traduction en code n'est plus qu'une traduction dans le langage informatique choisi. Cette étape d'écriture de l'algorithme est indispensable.

Bonjour

Dlzlogic a écrit: Le calcul d'une intégrale est une opération très élémentaire.

Le calcul d'une intégrale de manière formelle dans un cadre général est très compliqué.
Le calcul approché d'une intégrale peut être également d'une certaine complexité si on veut une méthode efficace. Évidemment les 6 méthodes mentionnées ci-dessus (très peu efficaces !) sont élémentaires en effet.

Dlzlogic a écrit:Il faut bien sûr commencer par écrire un algorithme. C'est à dire dans la langue qu'on a l'habitude d'utiliser pour s'exprimer, décrire, ce que l'on veut, ce dont on dispose, puis les différentes opérations arithmétiques (...)

Je suis d'accord, utiliser une langue (au sens large) dont on a l'habitude, donc par exemple un texte en méta langage, ou un diagramme, ou des instructions d'un langage de programmation, accompagné de commentaires pour faciliter sa compréhension et des aménagements ultérieurs.


Les langages informatiques ont un code, les langues humaines aussi !

Bonjour,
Dans le contexte informatique, on appelle "code" le texte qui est écrit par un humain dans le langage compris par la machine, par exemple, le Cobol, le Fortran, l'assembleur, le Python, le Basic, le C etc. La syntaxe d'un code informatique est parfaitement stricte.
Le but de l'écriture d'un algorithme est de clarifier les idées de l'auteur du programme qu'il va écrire, c'est à dire coder. Un algorithme doit pouvoir être compris par un collègue, alors que la compréhension d'un code est généralement de la capacité des spécialistes, connaisseurs du langage et de la question traitée.

Avez vous déjà lu des algorithmes dans des revues internationales ? Comment y sont ils présentés ?
Remarque, je me demande si un chinois comprendra votre algorithme écrit en français.

Et mis à part pour des algorithmes simplistes, il faut effectivement connaître certaines notions pour comprendre un algorithme complexe. Et ce n'est pas un problème de langue ou de langage, loin de là. Critiquer la forme, c'est négliger le fond, bien plus essentiel.

Bonjour,
DP a mis sur le forum concerné un module de lecture et décodage d'une formule mathématique.
Ce code est un modèle de code écrit en C.
Petit exercice que je proposerais à Gébrane bien avant de faire son TP, c'est d'écrire, sous la forme qu'il veut, l'algorithme de ce code.
Mais en fait, cela dépasse très largement ses capacités.
Conclusion : le TP se résume à écrire un dizaine de lignes de code pour réaliser un calcul élémentaire, Mais ce code nécessite un ensemble de fonctions qui sont écrites sur plusieurs centaines de lignes.
Il serait intéressant de connaitre l'intitulé précis du TP, et le niveau des étudiants. En gros, s'agit-il d'un TP d'informatique ou un TP de mathématiques ? Si parmi les étudiants, il y en a un qui a fait un peu de programmation, les deux heures de TP seront dures pour Gébrane.

Les derniers échanges sont assez étonnants. Gébrane semble ignorer que les programmes compilés comme le C ont 3 étapes à franchir
1- la compilation
2- l'édition de lien
3- la construction
DP a bien tendu la perche en parlant du make. Gébrane n'a pas réagi.
Si on veut faire de l'informatique, il est indispensable d'avoir des bases élémentaires, par exemple savoir la différence entre un programme interprété, comme le fameux Python, et un programme exécutable comme et tous les langages qui ne sont pas au raz des pâquerettes.

Je constate aussi que Médiat-Suprème ignore pas mal de choses en informatique.
Evidemment, il y a les gens avantagés qui disposent d'un compilateur dans leur machine. Puis, il y a les autres qui s'imaginent que il suffit de claquer des doigts pour que ça marche.
Quand on a réalisé les 3 étapes, on obtient un exécutables. Sous Window son nom comporte un suffixe "exe". Alors il faut ouvrir un fenêtre de ligne de commande et taper le nom de l'exécutable avec éventuellement son chemin et les valeurs nécessaires, c'est à dire les paramètres attendus. Cette méthode est absolument générale. Elle était employée sous DOS, sous Unix ou Linux, c'est pareil, sous Windows la commende est prévue pour ouvrir cette fenêtre. Tout ceci est parfaitement élémentaire.

Un vrai suspense.
DP est informaticien. Il sait de quoi il parle. Il sait que la fonction main() prend des paramètres et que si on lance l'exécution, il faut lui donner les paramètres.
Un programme Python se lance à partir de n'importe quoi. Si sa première instruction est "Dites moi votre prénom", il va attendre tant qu'on n'aura pas donné son prénom. Bien-sûr on peut écrire un programme en C qui fait le même chose, c'est d'ailleurs l'une des premières chose que l'on apprend.
Je trouve que DP a bien du courage de continuer.

Bonsoir,
Ce sujet est très éclairant.
Une confirmation qui vaut son pesant d'or :

Gébrane a écrit:gerard a passé par la même expérience, on lui a confié le cours de statistiques qu'il n a jamais connu avant.

Et on voit les résultats.
Eh bien, je me demande pourquoi il n'y a personne dans l'éducation nationale qui tente de remettre les choses en ordre. Cela devient catastrophique.
Pour simplifier et surtout expliquer les compétences de Gérard, par exemple comment peut-il justifier l'étude des statistiques ?

Bonjour
Visiblement, vous n'avez rien à dire de bien.
Je ne vois pas le lien entre votre message hors sujet et la discussion ici. Mais passons.
Vous avez déjà enseigné ? je ne pense pas.
Si on a confié un cours universitaire à ce Gérard, c'est qu'il en avait la capacité, qu'on (le directeur de l'établissement) a reconnu qu'il connaissait suffisamment bien cette discipline.


Quand on a votre niveau d'incompréhension,
il est malvenu de dénigrer (assez bêtement d'ailleurs) les enseignants-chercheurs qui aident (depuis des années, à leur manière...) les demandeurs sur des forums de maths.
Dénigrer les "matheux" (comme vous dites) dans leur propre discipline, vous le faites régulièrement, c'est assez déplorable de votre part, car vous n'avez ni les connaissances, ni l'expérience en la matière.

En effet, en m'appuyant sur vos messages depuis une seule semaine, dois-je vous rappeler
que vous confondez gravement langage mathématique et langage informatique (cf ci-dessus),
que dans une autre discussion, vous continuez malgré tout à affirmer qu'un événement qui se produit 1 fois sur 4 (votre simulation à l'appui) est un événement rare,
que dans une autre discussion, vous écrivez que la loi normale et le TCL ne font pas partie de la théorie des probabilités actuelle (de qui se moque-t-on ?!),
que vous ne comprenez pas que des techniques d'analyse différentes (des estimations par exemple) peuvent amener à des conclusions différentes (en maths, ce n'est pas "comme on veut", mais il y a de multiples façons de procéder pour aborder un problème, même si cela vous dépasse),
que vous demandez des réponses précises à vos questions qui ne le sont pas,
que vous refusez systématiquement toute source d'argumentation si elle ne vient pas de vous (en continuant à vous plaindre qu'on ne vous répond jamais),
etc etc.

Respirez, profitez des bonnes choses avec vos interlocuteurs et des forums, ayez des messages positifs, ça ira mieux !

Bonsoir, je fais remonter ce sujet dans le même esprit : il ne faut pas mélanger maths et informatique, mais l'un comme l'autre, sont des moyens et non des buts.
Réf. : https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=/discussion/2333423/programmation-des-solutions-de-lequation-dans-mathbb-n-x%C2%B2-y%C2%B2-a
Il y a un membre très compétent qui était prêt à s'invertir pour aider le demandeur. Il s'est fait honteusement rabrouer et personne n'est venu l'appuyer.
Je suis assez scandalisé.