Comprendre le trouble déficitaire de l'attenttion , TDHA ou ADHD

Deux personnes que j'aime bien, pourtant spécialisés dans le psycho-psychia me semblent dans l'erreur dans leur vision
du trouble déficitaire de l'attention.
Dans les deux cas il s'agit d'une vision bienveillante , pleine d'empathie envers le sujet qui présente ces troubles,
mais cette vision de l'hyperactivité comme étant simplement une gène pour les autres,
passe à coté de la souffrance des gamins,
et contribue à passer à coté d'une analyse de la vie moderne en tant que créatrice = conditions favorisantes du déficit d'attention.

Je mets ici les vidéos si je les retrouve.

D'abord Bruno Falissard, un type absolument génial. Mathématicien, polytechnicien je crois, qui enseigne les statistiques, et qui est: psychiatre !!!
Donc le gars complet, incroyable !!! Et d'une empathie dans ses vidéos, tu vois qu'il aime les gens.
Un scientifique qui connait bien les maths et est capable d'ètre supercritique sur ce que l'on croit démontrer avec.
Un jour je vous parle de ce gars là . Il est incroyable !!!
Je mets son analyse de l'hyperactivité, que je conteste gentiment car elle me semble passer à coté d'une partie du problème,
et ce faisant d'une partie de l' analyse de nos sociétés modernes qui me semblent favoriser = augmenter les déficits attentionnels.
https://www.youtube.com/watch?v=YB_eyO5mDy0

Jordan Peterson que j'ai rencontré en vidéo sur l'analyse du wokisme, des théories du genre, et ensuite youtube m'adresse toutes les idéos de ce gars là.
Psychologue ou psychiatre je ne sais pas vraiment, très actif sur le web, les conférences,
et politiquement conservateur américain qui tape sur toutes les conneries de la gauche, j'admets un biais de sélection de mes vidéos!!!
https://www.youtube.com/watch?v=kr29BdJ6XlA
https://www.youtube.com/watch?v=Pqrzyw6EBqs
son analyse du TDHA me semble faiblarde également.
Et c'est en voyant la réponse de Barkley à Peterson qs le message suivant que j'ai eu envie de faire partager cela à qui n'en veut.

Je mets ici la personne qui connait le mieux, qui comprend le mieux le déficit d'attention.
Il s'agit de Russel Barkley.

La raison de ceux qui ne veulent pas l'entendre est que si l'on suit Russel Barkley, alors on va vers une médicalisation,
on va vers donner des amphétamines aux enfants.
On comprend que cela choque.

Voici la réponse de Russel Barkley à Jordan Peterson:
https://www.youtube.com/watch?v=gQ-rttdz_PI

Je vais commenter un peu les enjeux.

Mais aussi
https://www.youtube.com/watch?v=2ZUdPwQb1go

Commençons par du simple avec plusieurs types de déficits attentionnels.

Un premier déficit attentionnel serait le déficit déficitaire.
Cela touche plutot les filles.
Dans ce cas les enjeux dans la mémoire de travail sont une faible RAM,
pour pouvoir réfléchir il faut tenir en meme temps, les différentes informations du problème,
et une possible action transformation sur ces informations.
La faible capacité (d'ailleurs transitoires, la capacité augmente avec l'age) de la RAM ne permet tout simplement pas
de faire tenir les données entrantes, et leur manipulation,
dès la manipulation on perd des données entrantes
ou on ne peut pas par exemple tenir en meme temps un pouquoi c'est vrai et pourquoi c'est faux, truc très important dans les apprentissages,
ce en meme temps.

Le trouble déficitaire de l'attention avec hyperactivité,
est plutot l'apanage du garçon.
Ici la ram est normale, elle pourrait contenir ce qu'il faut. le problème de cette RAM mémoire de travail,
c'est qu'elle ne peut pas garder les informations entrantes. Elles ne sont pas analysées très longtemps,
suffisamment pour avoir une réflexion. L'action derriere est quasi-immédiate. Comme un joueur d'échecs, il s'agit de blitz.
L'action arrive immédiatement, et dès lors l'adulte derrière sort, mais tu ne peux pas réfléchir avant de faire ça, non?
Le gamin ne sait pas répondre" non je ne sais pas réfléchir = attendre "

Il m'interesse moins de vanter les mérites des amphétamines
que d'essayer de comprendre pourquoi la courbe de Gauss de l'hyperactivité se déplace et pourquoi  la société fabrique l'hyperactivité.
Ce qui en passant va contre la construction les paysans-le travail à la campagne on passe aux ouvriers_-le travail à l'usine

J'ai des souvenirs précis de l'école primaire CM1 CM2,
et clairement les élèves étaient assis sur leurs chaises, ne se levaient pas sans permission, bavardaient moins.
je suppose que l'activité jeux des rats de Peterson se faisait à la récrée, et autres moments de la journée.

Sur mais regardez les jeunes avec leurs jeux vidéos ils peuvent rester des heures.
Oui, mais c'est ne pas avoir compris que le jeu vidéo est un flux permanent,
les entrées sont incessantes, les sorties immédiates,
Combien de jeux vidéos demandent un arret de quelques minutes où l'information entrante est analysée,
sans sortie immédiate? Le jeu vidéo c'est du blitz aux échecs.

Regardez de vieux films, c'est assez marrant les vieux bons films.
Il ne se passe rien pendant des minutes!!! Rien, mais l'imaginaire du spectateur s'organise.
Aujourd'hui la vitesse des changements dans un film est phénoménale. Ce n'est pas le meme temps.
Idem regardez la différence entre lire un livre et regarder un film, regardez le temps!!!
Regardez le temps intérieur.

Russell Barkley le dit : le soucis d'aller vers l'hyperactivité c'est la difficulté à l'impossibilité de créer et d'écouter SA voix intérieure!!!
J'attends que l'on me dise c'est pas grave.

Contre le c'est pas grave pour l'enfant, l'hyperactivité est juste dérangeante pour l'entourage.
Bon déjà on a vu que de ne pas développer sa propre voix intérieure, c'est un peu ennuyeux comme capacité à réfléchir.

Mais regardons ce que cela donne dans les comportements.
Un garçon dans la classe de ma fille en CM2.
Il ya une gerbille dont les élèves s'occupent.
Un jour ce garçon, au demeurant tres gentil, très sympa, intelligent,
prend la gerbille,
la met dans sa trousse de crayons
et tape la trousse contre la table.
Gerbille morte.
Tout le monde lui est tombé dessus.
Lui-meme devait ètre très ennuyé.
Ennuyé mais à postériori.
Et à la question mais tu réfléchis avant d'agir?
Tu avais quoi dans la tète quand tu as fait cela?
Ben Barkley nous l'explique, il n'ya rien eu dans sa tète, il n' ya pas eu réflexion.
Il ya eu entrée de la gerbile dans la trousse pour rigoler et taper la trousse, ce qui est un peu idiot,
mais n'a pas été analysé.
Or Peterson le dit dans sa vidéo, hyperactivité, comportements antisociaux, on flirte parfois.

De nos jours lorsqu'un jeune plante un couteau dans une personne comment ne pas y voir également cette contraction du temps intérieur,
où il n' ya plus réflexion, action immédiate et reflexion quand c'est fini. Cela y participe je pense.

Salut Beagle,
Tu deviens philosophe. J'ai réussi à suivre, mais je n'ai pas tout compris.

Salut Pierre,
je n'ai pas de refs écrites de Russel Barkley qui soient claires,
mais ce n'est pas de la philo,
c'est des neurosciences, et le TDHA est un excellent modèle des fonctions dites executives, de la maturation du lobe frontale.

C'est juste que de voir la vision de mes deux chouchous Falissard surtout et Peterson passer à coté d'un éclairage car ce n'et pas la seule vision possible,
mais quel éclairage,
de comment , avec quoi on réfléchit,
bon ben j'ai repris la plume

J'ai du faire ça sur maths forum il ya longtemps, il ya peut-ètre un écrit de Barkley .

Mais je conseille à tout prof d'avoir cet éclairage .

Bonsoir,
Juste un petit mot.
Je suis parfaitement d'accord avec ton analyse et avec tes conseils.
Cependant j'ai observé que les individus ne naissent pas tous pareils. Il est vrai que l'environnement peut aider mais en aucun cas combler un déficit naturel.
Quand je parle de "déficit", je parle de ce que peuvent observer, voire constater les professeurs. Je crois sincèrement que chaque individu contient en lui des capacités importantes. Le but de l'éducation (du latin "conduire vers l'extérieur") est d'amener l'enfant, puis l'adolescent vers ce qui lui convient le mieux.
Bref, pour faire simple, toute "logique", "système" me parais nuisible. Je sais c'est bien compliqué, mais c'est le fond de ma pensée.