Fabrication et vente de tables.

Bonjour,
Réf. : https://www.maths-forum.com/superieur/maths-loi-binomiale-t255499.html
Si l'étude des probabilités devait rester dans la théorie abstraite matheuse, elle ne serait pas au programme très tôt (collège et lycée), et probablement jamais étudiée parce que sans aucun intérêt.
Si il y avait une troisième question où il s'agirait de fixer le prix des tables, alors cet exercice ne serait pas critiquable.
L'expression "avec remise" est malheureuse, mais qui l'a inventée : les matheux, alors que Gbzm ne se plaigne pas.
D'ailleurs, au fur et à mesure des échanges, on se rend compte que Gbzm ignore beaucoup de choses du monde réel. Concernant le sujet dont on parle, il a appris que le TCL s'applique dans le monde réel et pas seulement dans des exercices mathématico-abstraits, à l'occasion de différents exercices. Il a même fait de très jolies simulations pour vérifier cela.

Un membre sur Maths-Forum, Kékia a suggéré de rédiger cet exercices autrement, ce serait intéressant qu'il, ou elle, fasse cette rédaction et ajoute une question concernant le prix d'achat en gros, le coût de fabrication et les différents prix de vente suivant la qualité des planches (nombre de nœuds).
Alors, le summum, serait bien-sûr une rédaction de la correction, avec justification de tous les points abordés, mais, ça, j'y crois pas trop, ça fait tellement longtemps que je le demande.

Bonjour,

Le problème des matheux, comme par exemple GBZM, c'est qu'il confonde théorie et réalité.

En effet il croit en la véracité des modèles (position des rationnalistes et autres scientistes), alors qu'un modèle est par définition* faux, mais la plus grande qualité que l'on puisse attendre d'un modèle, c'est son utilité.

Ainsi, il n'est pas rare d'utiliser 2 modèles contradictoires entre eux (donc sur ce point les maths sont HS) pour arbitrer une prise de décision sur le réel.

* : la vie n'est pas réductible à un jeu.

Bonne journée.

Salut Dattier,
Oui, j'aime bien ton analyse. En fait, c'est un problème parfaitement réaliste. Voyons si certain(e)s membres saisiront la perche. Je ne pense pas, alors glou...glou définitivement.

Je comprends ce message comme une réaction, voire une réponse à mon fil.

Gbzm a écrit:Je parie qu'après ça, l'énoncé donne le prix de vente d'une table "normale", le rabais fait sur table fragile mais tout de même mise en vente, et demande l'espérance de la somme obtenue pour une table.

On voit bien le réalisme de la situation : le fabricant prend 12 planches sans les contrôler, il fabrique la table et une fois qu'elle est fabriquée il la met au rebut quand il s'aperçoit que plus de trois des planches ont des noeuds ! :mrgreen:

Je ne sais pas si Gnzm imagine très bien comment sont fabriquées ce genre de table. Alors, je vais essayer d'expliquer.
Une entreprise fabrique ce genre de table. Elle s'adresse à une scierie pour obtenir de planches de telle essence de bois et suivant telles dimensions. celui-ci d'adresse à un bucheron pour avoir les arbres. Il est clair que à aucun moment les différents acteurs ne savent la finalité de ce bois, de ces planches etc. D'autant que le destinataire final est le revendeur.
Dans l'énoncé, une table qui possède trop de défauts ne sera pas mise en vente, mais sera traitée de façon à pouvoir être vendue, suivant les normes contractuelles. L'exemple du contrôle des verres avant livraison est tout à fait du même ordre, si les tests de résistance, donc des tests destructifs, sur un échantillon ne sont pas satisfaisants, tout le lot est détruit. Il me semble très important pour les étudiants dans un domaine scientifique de comprendre la justification de tout cela et ce n'est certainement pas en appliquant des formules sans explication qu'il pourront y arriver.

Comme il le disait lui-même, à chacun son métier et les vaches seront bien gardées.

Quand à la difficulté qu'il a de voir que cette situation peut correspondre à la réalité, ne montre qu'une chose, pour ce qui en doutait encore, notre ami manque singulièrement d'imagination, ce qui n'est pas étonnant pour un matheux lambda.

Mais effectivement, l'expression 'avec remise' dans ce contexte est complètement ridicule.

Non, il n'y a rien d'étonnant à ce que le stock de planche soit restauré (avec de nouvelles planches*) avant pénurie : ce qui correspond à un tirage avec remise (p=0.004 reste constant).

* : je précise pour notre ami

D'abord "avec remise" il me semble que c'est simplement pour éviter que l'étudiant ne se pose la question : "quelle formule je sois utiliser ?". Et dans le monde réel, ça veut dire que les planches ne sont pas examinées avant conditionnement, pour la bonne raison que ce n'est pas prévu dans le contrat.

Gbzm a écrit: " Les maths, ça sert à quoi ? à résoudre des problèmes de la vie courante."
C'est une vision un peu réductrice des maths.

Ca, c'est la grande question. Mettons de côté les matheux pour qui les mathématiques constituent le gagne-pain, pourquoi on fait faire des maths aux étudiants ? Réponse : tout simplement parce qu'ils en auront besoin dans leur vie active. Corollaire : si telle application ou tel type de raisonnement n'a pas d'application dans le monde réel, sous-entendu, dans le monde réel on procède autrement, alors ce chapitre n'est pas utile.

@Vassillia : Qu'y a-t-il de délirant à tenir compte du fait que pour trier les planches cela demande des heures de travaux, qui ont un coup, et que pour une petite entreprise et un p=0.004 c'est plus rentable de laisser le hasard faire ce trie ?

Ce n'est pas une question de logique mais de rentabilité*.

* : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e

Quand on vend il faut respecter les normes, d'où le fait qu'on est obligé de regarder le nombre de nœuds de la table, pour retirer les non conformes...

C'est les vendeurs et non le fabricant de la table qui font se travaille de vérifications....

Bref il y a mille et une raison de le faire, suffit d'avoir un minimum d'imagination pour le voir.

@ Dattier, c'est exactement le but de cet exercice : montrer aux élèves que les matières premières ne sont pas parfaites et savoir en tenir compte.
Mais on constate que certains matheux ne savent pas faire autre-chose qu'appliquer des formules et rester sur leurs certitudes malgré tout argumentation.

Gbzm a écrit:Je sais très bien que le travail de modélisation est très important et souvent très difficile. Mais justement, le genre d'habillage pseudo-concret dont l'exercice dont on cause est un exemple caricatural est à l'opposé d'un travail sérieux de modélisation.

Gbzm semble compétent dans ce domaine, ce serait intéressant qu'il donne un exemple. Quand je parle d'exemple, ce n'est pas un titre général, mais un exemple précis que l'on pourra détailler, expliquer, justifier, répéter etc. Bref, pas un truc bidon comme on m'en a déjà donné.

Bonjour,
J'imagine cet étudiant en BTS, c'est tout de même Bac+2, si je ne me trompe pas. Il est donc adulte, il pose une question et trois membres du forum concerné échangent sur tout autre chose que la question posée.
Pour mémoire, j'ai calculé le nombre de tables "non vendables", c'est une ou deux sur une fabrication de 1000. Ben cette table servira d'exposition, sera donnée à une association ou je ne sais quoi.

Par ailleurs, ce serait intéressant de comparer nos résultats :
Pourcentage de tables avec 0 nœud
Pourcentage de tables avec 1 nœud
Pourcentage de tables avec plus de 3 nœuds
Avec, éventuellement, la méthode de calcul.

Bonjour,
Je remarque, encore une fois, lorsqu'il y a une question précise, en l'occurrence la correction justifiée de l'exercice proposé, les membres actifs sur ce type de problème évitent soigneusement de répondre et préfèrent faire des commentaires sur la présentation de l'énoncé.

Bonsoir,
Le pauvre demandeur n'a pas eu sa réponse.
Mais il est plein d'optimisme et a posé un second problème, une histoire de boulons.
Bonne soirée.