Géométriquement le forum Dlz9
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

Aller en bas
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Une histoire de bus.

Jeu 15 Fév - 23:13
Bonsoir,
Décidément certaines notions de probabilités sont bien inconnues, voire bizarres, chez certains matheux.
Réf. : https://www.ilemaths.net/sujet-simulation-trajet-bus-890626.html
En l'occurrence, cette discussion concerna le nombre entier ou fractionnaire des passagers de bus est assez comique.
Je détaillerai demain.
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Sam 17 Fév - 16:49
Bonjour,
Cet "exercice" a provoqué plusieurs échanges dont certains sont assez inattendus.
Je résume l'énoncé en deux mots.
Un bus peut transporter 120 personnes.
A chaque arrêt, statistiquement, c'est à dire de façon aléatoire, 7 passagers montent et 4 descendent. La question posée est au bout de combien de stations, en moyenne, le bus sera plein. Il me semble que cet exercice est de niveau primaire, mais le problème n'est pas là.
Il est clair que le résultat attendu est un nombre de stations, donc un nombre entier. Par contre beaucoup de question ont porté sur la caractéristique "entière" des passages.

Par contre, pour faire les calculs en respectant strictement les termes de l'énoncé, il était nécessaire de générer des nombre de passagers suivant une répartition normale.
A cette occasion, je suis tombé sur un cours intéressant :
https://iremi.univ-reunion.fr/IMG/pdf/simulation-de-variables-aleatoires-normales_a643-2.pdf
Bonne lecture.
avatar
beagle
Messages : 3695
Date d'inscription : 29/06/2019

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Sam 17 Fév - 16:59
oui, loi normale avec la frequence observée de trucs venant de loi uniforme.
On est tous d'accord Pierre depuis des années sur ça.
D'ailleurs j'avais pris les sorties des numéros du loto pour faire de la loi normale, cela depuis le début de nos discussion sur maths forum en ce qui me concerne.

Mais comme le disait Léon il ya peu, sur la photo à l'instant t, que se passe-t-il à la photo suivante et finalement aux photos suivantes?Les fréquences observées tendent vers, se dirigent vers l'équiprobabilité.
bref rien de nouveau si c'est ça.
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Sam 17 Fév - 17:04
Bref, t'as rien compris, rien lu de ce que j'ai écrit, rien testé etc. ... mais t'as raison.
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Sam 17 Fév - 22:56
Bonsoir,
C'est marrant les rapports sur les forums.
Je vois une fonction dont le but est de calculer une liste de nombres aléatoires de distribution normale.
J'avais écrit une telle fonction, mais mon disque s'est scratché et ma dernière sauvegarde était trop ancienne, donc cette fonction m'intéressait.
J'ai testé le fonction écrite par Flight, mais j'ai voulu en savoir plus. Donc je suis tombé sur ce PDF, clair et bien fait.
La seule réaction que j'ai eue, c'est celle de Beagle avec un citation de Léon "la loi normale n'existe pas" (en simplifiant un peu).
Bravo, splendide, tout va bien, on réinvente les lois fondamentales de la nature. YOUPI.

avatar
beagle
Messages : 3695
Date d'inscription : 29/06/2019

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Dim 18 Fév - 10:40
Ce débat ayant eu lieu maintes et maintes fois, il ne sera pas développé.
Pierre pour se protéger utilise un langage propriétaire, reconnu de personne d'autres.
Ainsi il peut dire n'importe quoi.

La loi normale est une loi de probabilité.
Dans l'exemple que tu donnes il n'y a pas une loi de probabilité loi normale qui soit définie.

Donc les résultats obtenus se distribuent en courbe de Gauss, comme une loi normale.
Oui. Et tout le monde te l'accorde depuis 30 ans.
Mais une loi de proba doit donner des probabilités.
Ici la loi de proba est claire, tu as pris de la loi uniforme.
En tant que probas on s'est à quoi s'attendre en répétant les expériences.

Si tu prends au lieu des fréquences, les occurences de sortie des numéros du loto sur k tirages.
Alors dans une nouvelle urne tu mets le nombre de boule des numéros en fonction de cette occurence.
Là tu uaras une loi de proba loi normale.

Mais comme tu te fiches complètement des noms employés.
Reste à jouer tout seul.
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Dim 18 Fév - 15:07
Bonjour Beagle,
Oui, j'ai bien compris, tu m'explique, tu me fais un cours, c'est très bien.
Si j'ai bien compris ce que tu m'as dit, comme Gérard, tu est autodidacte, c'est très bien.
Tu n'as pas besoin de lire les documents que je te suggère, parce que toi tu sais, c'est très bien.
Tu trouves trop compliqué un pdf vulgarisateur que j'ai soigneusement écrit et fait relire, c'est très bien.
Ce que tu ne veux pas entendre c'est que moi j'ai eu la formation et le diplôme qui me donne la compétence concernant la théorie des probabilités, ça c'est pas bien du tout.
Dlzlogic
Dlzlogic
Admin
Messages : 9498
Date d'inscription : 26/04/2019
Age : 79
Localisation : Proville
http://www.dlzlogic.com

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Lun 19 Fév - 14:38
Bonjour,
Cet exercice concernant le bus provoque bien des discussions. Le point qui semble poser le plus de problèmes aux membres se trouve dans le fait que le nombre de passagers doit être, pour eux, un nombre entier. C'est à se demander si on fait les maths ou si on dénombre des cubes dans une classe d'école maternelle. Si une mère se rend à la maternité, elle compte pour 1 ou deux personnes, si une accompagnatrice monte avec sa classe de 20 élèves de 8 ans, ça compte pour 21 personne, si une personne tellement grosse qu'elle prend deux places, ça compte pour une personne ?
Et c'est ça qui préoccupe certains !
Flight a précisé que la loi de probabilité suivie par ces mouvements était la loi normale, même si dans un contexte réaliste ce serait absurde, c'est l'énoncé.
Donc il faut l'appliquer. La première étape est de dire que la moyenne tend vers la probabilité et réciproquement. La loi normale est symétrique et enfin l'information de l'écart-type est inutile.
J'ai bien aimé la phrase de Littelfox "si on utilisait le loi binomiale au lieu de la loi normale ...", c'est un peu comme ce prof de maths, à propos d'un exercice sur la pêche, qui disait que l'énoncé ne précisait pas la loi de probabilité à employer, mais il oubliait de demander une information plus importante : comment on prévenait les poissons.
Contenu sponsorisé

Une histoire de bus. Empty Re: Une histoire de bus.

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum